Политкорректные вы мои...

[m_elle]

в общем, вернулась я из дальних стран, подцепив за пару дней до отъезда какую-то специально-ядовитую французскую заразу - и по этому поводу от невозможности функционировать пошла читать ленту до -150. Дальше ниасилила бурлений. И знаете что я вам скажу? Во всей этой истории меня больше всего возмутило не то, что фон Триер там сказал или подумал. И не представители второй древнейшей профессии, из чего угодно радостно раздувающие скандал - лишь бы заметку купили. И даже не поведение устроителей фестиваля, сначала заставившего его десять раз извиниться, и объявивших инцедент исчерпанным, а потом прогнувшихся под давлением "возмущенных еврейских организаций". Больше всего меня возмутила реакция "прогрессивной общественности", прямым текстом не стесняющейся заявлять, что "_вслух_ такого говорить нельзя". А про себя, значит, можно. Знаете, чем приличные люди отличаются от...всех остальных? Они даже и в одиночестве, у себя на кухне, не сморкаются в занавески. И не являются антисемитами. Каковым и не является, ясно, фон Триер - и все это прекрасно понимают. Но если бы он на самом деле им являлся, что проявлялось бы не неудачной реакцией на провокационный вопрос с готовым ответом, а в жизни - но зато на вопросы он бы отвечал гладко и причесанно - общественности было бы на это наплевать. Потому что ведь "главное не озвучивать, а что уж он там на самом деле себе думает - не волнует". Как не волнуют ее и миллионы бытовых националистов по всему миру - лишь бы костюмчик сидел. Черное и белое не поминать - тогда оно, может быть, исчезнет. Вот этим, как раз, и плоха политкорректность. Я, знаете ли, за свободу слова - любого. Потому что иначе начнут (уже начали, собственно) докапываться до любого же - лишь бы никто не обиделся. Даже тогда, когда понятно, что на самом деле обвинить "обидчика" не в чем, как вот в этом случае. Кому обидеться всегда найдется - вспоминаю историю Саши atorin-а, как его начальника, ученого с мировым именем, уволили за неудачную шутку об арабских террористах в присутствии сотрудника арабского происхождения. Тогда, я помню, все в жежешечке возмущались нелепостью нравов и перегибами политкорректности. Ну а немцу положено чувствовать национальную и персональную вину, и при каждом удобном случае подтверждать это, ага? А он вот забыл проговорить предназначенный самой его национальностью текст, сказал не по протоколу. То, что сейчас происходит в мире с этой чертовой "P.C.", когда фактически становятся табуированным упоминание наций, полов, цветов, и прочего человеческого неотъемлимого - не достигнет желаемых результатов всеобщего равенства и братства. И судебные преследования за "отрицание Холокоста", как это теперь заведено в переполненной национальной виной Германии - не помогут изжить антисемитизм, коли уж он у кого есть. А то и наоборот. Французы сами те еще бытовые антисемиты в среднем, и прекрасно это о себе знают - поэтому и дребежжат хвостом перед крикливыми "обиженными". Будь я подходящей национальности - мне было бы, пожалуй, неловко за скандалистов. А так - только за прогрессивную общественность, которой главное - "штоб не на людЯх". Тьху.

Comments

[svolod.livejournal.com]

Ну ты метеор - только я собралась распросить тебя про французкое житьё, а ты уже здесь. Выздаравливай.

[m-elle.livejournal.com]

дык пошли кофе пить, и расспрашивай;) Я уже вполне оклемалась, в общем. Меня А. вытребовал обратно, не дал там замышковать вволю:)

[dodododo.livejournal.com]

все верно

[dvv.livejournal.com]

Чё-т я так и не понял, чё за бурление говн — ну сморкнулся человек в занавеску, ну попёрли его с междусобойчика — чё бурлить-то?

[svolod.livejournal.com]

О, давай. Когда ты хочешь? На этой неделе я могу в пятницу. Пошли мне емайл или текст когда тебе удобно.

[musya-1.livejournal.com]

Вот из твоего прошлого поста следует, что множество дураков не учится на чужих ошибках... И ты недоумеваешь...

Вот тебе один из примеров... Явно ведь пошел своим путем:)

Ну какая разница как среагировало сообщество? Его, сообщества, реакция была кристально предсказуема, другой не ожидалось и быть не могло. Зачем дразнить гусей? Ради красного словца (не пожалеешь и отца) и т д? И чему возмущаться? Ну да, Волга впадает в Каспийское море:)) Это я о реакции...
Думаю Триер на следующем "междусобойчике" опять что- нить сморозит - думать то лень, гораздо легче выражаться художественными образами...

А тебя с приездом, выздоравливай:))

[m-elle.livejournal.com]

да я и не говорю, что он умный. Я вообще про него ничего не знаю, может он законченный идиот, или что еще. Меня возмущает реакция не американских всего боящихся задротов, а, вроде, вполне здравомыслящих людей вот тут, у меня в ленте, на совершенно безобидную херь - чистое лицемерие поднимать вой по такому поводу; и неважно, кто и где, хоть бы и на пресс-конференции. Но нет же - на пресс-конференции нельзя, можно только на кухне.

[m-elle.livejournal.com]

да он-то как раз и не сморкался. А ему предлагают сморкаться - но на кухне, что бы кого-нибудь черезчур обиженного лишний раз не побеспокоить.

[musya-1.livejournal.com]

А что в этом неестественного. Это лишь обыкновенное нежелание вмешиваться в чужие дела до той поры, пока оскорбление не прозвучало публично. Человек позволивший себе публичное оскорбление - нарывается на скандал. Раньше за публичные оскорбления на дуэль вызывали...

Совершенно очевидно что на чужой роток не накинешь платок, и что там, и кто говорит у себя на кухне, никого не касается, пока это на твоей кухне не прозвучало...
Мне, честно говоря, тоже не понравился тон избалованного престарелого пупса с которым Триер задирает публику, нивелируя приличия. Они существуют: нельзя их игнорировать - иначе (на дуэль вызовут) получишь по лбу :)).

[dvv.livejournal.com]

Именно, что сморкнулся — супротив политесу пошёл. За что и был выставлен. И ещё отмазываться начал, дурку валять: „моя англиски плохо говорить”…

Про идеализм изведения антисемитизма within — это я даже начинать не буду.

[m-elle.livejournal.com]

ну, а с моей точки зрения, он не сказал ничего особенного - ничего, что в данном контексте было бы стыдно сказать нормальному человеку, хоть на кухне, хоть на людях. По-моему, это очевидно.

[m-elle.livejournal.com]

где ты там увидела оскорбление, и чье? Я вот, знаешь, тоже, не являясь представителем ущемляемой национальности, не стесняюсь рассказывать анекдоты про евреев. Возможно, это и есть нарушение приличий, но мне на такие приличия начихать, да и не обижался почему-то никто до сих пор...

[dvv.livejournal.com]

Ну вот тебя на фестиваль и не приглашают — ты политесу не обучена.

[m-elle.livejournal.com]

моего политеса хватает на куда более приличные места, чем этот фестиваль, ага;) А туда при таких раскладах нормальные люди и вовсе ездить перестанут. Европа уже не знает, какого еще говна от Америки перенять.

[musya-1.livejournal.com]

Лично меня этот пупс ни как не оскорбил:). Но знаешь, слово Нацист довольно объемное и подразумевает целый букет вполне конкретных оскорблений, если оно высказано не в шутку на вечеринке в анекдоте, а на пресс конференции на весь мир (странно что ты не видишь разницы). И игнорировать что для огромного числа людей это оскорбление не возможно, просто не честно. Мне, как и тебе Триер по барабану. У меня нет желания решать правы ли устроители в своем решении или нет. Мне не понятно почему нужно отстаивать его право на сказать белиберду и отказывать в ответном слове устроителям фестиваля. Ведь для них триер явился гораздо большим "Геморроем" чем для триера Израиль.:))
Я вот о чем: он сказал - ему ответили.

Это такая свобода слова.

[m-elle.livejournal.com]

ну ты хоть контекст-то послушай, чего там к одному слову цепляться. Контекст был именно такой, как можно было бы сказать в шутку на вечеринке - ага, я антисемит, потому что самые большие антисемиты - евреи, ха-ха-ха. При этом ты бы про этого человка знала, что у него семья полу-еврейская, жена еврейка, и полно евреев друзей и сотрудников, которые к нему прекрасно относятся. И что, разумеется, никакой он не антисемит в жизни, и вообще национальности с трудом различает.

К слову, устроители фестиваля ему ответили совсем не так. Вначале они объявили инцендент исчерпанным, и закрыли тему. А потом прогнулись перед скандальными любителями пооскорбляться чем попало, и снова ее открыли. Так, вообще говоря, приличные люди не поступают, но не будем слишком требовательными к устроителям кинофестивалей. Меня же не они возмущают, а здешний народ, который говорит, типа - зачем он это вслух сказал? Как будто бы быть на самом деле антисемитом, но не высказываться об этом на людях - приличнее, чем не быть - но ляпнуть вот такое.

[russian-bob.livejournal.com]

Послушал я на BBC (http://www.bbc.co.uk/news/entertainment-arts-13454999/) что он там сказал, моё мнение - именно что высморкался в занавеску:

"... but anyway, I really wanted to be a Jew, and then I found that I was really a Nazi. Because my family was German, Hackmann... Yeah... Which also gave me some pleasure, ha-ha-ha... So, I'm kind of... (bad look from his co-hostess)... Yap! ... So, I.. I..., what can I say? ... I understand Hitler...(pause) I think he did some wrong things, yes, absolutely, but I can see him seating in his bunker at the end (his co-hostess starts laughing nervously) What??? This will come to a point at the end of this... I'm just saying - I understand the man. He is not what you would call a good guy, but I understand much about him and I sympathize him a little bit. ...But come on! I'm not for the sake of World War, and I'm not against Jews (Suzanna Beea?), not even Suzanna Beea (that was also a joke). I'm very much for Jews.. not too much because Israel has been pain in the ass... (laughs) still, how can I get out of this sentence?
- By taking another question.
Ok, I liked "Spear" ... Yeah! I'm a Nazi! ... That what we, Nazis have tendency to try things on a greater scale. May be you can try to persuade me to "final solution" with journalists... no i'm.... i'm ...
(END)

[russian-bob.livejournal.com]

Вот я всего это контекста не знаю, про друзей и жену, и слушаю только то что он сказал с трибуны - звучит совсем не хорошо.

Причём он сам это явно понимает и *пытается* перевести всё в шутку, но как то невразумительно. Осадок остаётся если не антисемитский, то вполне про-нацистский.

[m-elle.livejournal.com]

да ладно Вам! Он звучит как человек, который не загружен национальным вопросом, и в кругу которого это вопрос не стоит. Нужно очень остро переживать свою принадлежность к определенной национальности, чтобы воспринимать всерьез безобидно-шутливый пиздеж такого рода. Ну, либо быть крепко стукнутым политкорректностью в худших ее проявлениях.

[russian-bob.livejournal.com]

Он звучит как человек, который не загружен обдумыванием того что говорит.
Я вам гарантирую что все евреи довольно остро чувствуют свою принадлежность, и всем нам, включая его жену, не приятно когда кто то с пониманием относится к Гитлеру и пр. нацистам и при этом упоминает что Израиль тоже не сахарный.

Помните когда 11 сентября 2001 какой то принц из Арабских Эмиратов пожертвовал NY 10 миллионов и при этом сказал что мол вы, американцы, должны задуматься что толкнуло этих террористов на то что они сделали. Мэр Джулиани послал его на йух со своими миллионами, и правильно сделал. Когда приносишь соболезнования жертве совсем необязательно говорить что убийцу тоже по-человечески можно понять. Даже в-шутку такое не пойдёт. Даже если среди жертв родственники твоей жены и друзей.

На следующи день он протрезвел и извинился.

[m-elle.livejournal.com]

я бы на Вашем месте ничего не гарантировала за "всех евреев";) У меня есть достаточно знакомых, никак не загруженных своей драгоценной национальностью - это только те, про которых я вообще знаю, какой они национальности; я сама в национальностях разбираюсь крайне плохо, так что про бОльшую часть своих знакомых вообще не могу сказать, кто они такие. Из того, что люди свою национальность никак не педалируют, можно сделать вывод о том, что она для них - не слишком важный фактор.

С утверждением, что об Израиле слова неодобрительного не могИ сказать, я тоже никак не могу согласиться. Страна как страна, со своими достоинствами и недостатками. И действительно, в мире про всякие осложнения вокруг нее слышно куда больше, чем про какую-либо другую цивилизованную страну, это правда. Ну и хорошо или никак только о мертвых говорят, как известно.

А насчет Гитлера и нацистов...знаете, значительную часть моей семьи перебили в 18 году большевики; тем не менее Вы, скорее всего, сочтете меня ненормальной, если я вдруг начну всерьез обижаться на человека, который на тусовке будет шутливо говорить - "а я, знаете ли, коммунист! Я за всеобщее равенство, и против буржуев. Я из простой рабочей семьи, мне и положено быть коммунистом!", ну и прочее в том же духе. И будете совершенно правы. Он не убивал моих родственников. И даже никто из его семьи, скорее всего, не убивал. Он живет по сегодняшним законам цивилизованного общества, в Америке, будучи идеальным представителем того самого буржуазного класса, имеет домик и две машины, ругается на налоги, не состоит в местной ком.партии, и никаким иным способом не проявляет делами свои шутливые замечания. Понимаете, о чем я?

[russian-bob.livejournal.com]

Это хорошо что вы необидчивая. :)

Может разница в том что 18-й год давно был, а 41-й гораздо ближе? Мой дед на той войне погиб, мама выросла без отца, и то-ли она уже старенькая стала и сентиментальная, то-ли всегда такой была, но переживает очень, без слёз об этом и сейчас говорить не может. Половина нашей родни, те кто жил на Украине, были убиты. Я наверное странный, но тоже близко к сердцу принимаю.

Израильские евреи наверняка тоже очень обидчивые когда иностранцы поминают их страну as "pain in the ass", т.к. её жизнь висит на грани и ещё не понятно чем это закончится.

В США если иностранец посочувствует Японии, в худшем случае просто усмехнутся и пошлют, а в лучшем тоже посочувствуют гражданскому населению.
А вот если кто скажет что понимает Осаму и тех кто самолёты с людьми разбивал, и "sympathize them a little bit" - думаю реакция будет довольно жесткая. Особенно если этот иностранец мусульманин.

Все люди обидчивы когда дело касается их народа и их страны.
У Вас есть свой народ и своя страна?

[m-elle.livejournal.com]

ох, не все, к счастью не все. Нет, я существо вполне интернациональное, часто меняю страны, а уж народов во мне намешано...замучаешься за каждый обижаться:)

[phyloxena.livejournal.com]

Человеку искусства надобно выражаться в искусстве. А больше ему никак не надо выражаться, чтобы не заваливать горизонт.

[-mak-.livejournal.com]

Я не уверена что ты это мне, но на всякий случай...

Я совершенно не агитирую за самоцензуру чтобы никто не обиделся. Если кто кого хочет обидеть - флаг в руки и свобода в речь. Проблема когда люди это делают по глупости. Ты же со мной согласна что Триер бедный никого обидеть не хотел, а хотел пошутить? В этом проблема, что он не понимает что то что выглядит шуткой на кухне получается массовым бредом на конференции. Каковой бред естественно тут же каждый трактует в меру своего IQ и обижается совершенно не по делу.

Как я сказала в посте, многие не задумываются о том что одну и ту же мысль надо доносить по разному маленькой групке знакомцев или большой группе незнакомцев. Не мысль надо менять, а способ выражения.

Так вот как-то.

[m-elle.livejournal.com]

не тебе, а ты что, тоже писала про это? Тебя я как-то упустила:)) Вообще сто лет тебя уже не видно, ушла от нас в глубокий реал, да?:)

Да я даже не думаю, что он хотел именно пошутить. Ну, только если иметь в виду шутку как единственный антоним серьезности, тогда да. Ему, по-видимому, так заколебали с этим вопросом - как он, как немец, чувствует себя по поводу бла-бла-бла - с непременным ожиданием покаянного биения в грудь, что он просто перескочил этот текст, и сказал то, что, видимо, давно на языке вертелось - вы меня заколебали, раз я немец, значит я должен быть нацистом, ага. Подразумевая, понятным образом, что то, что он немец, не делает еще автоматически его отношение к Гитлеру, и нацизму вообще, каким-то специальным, и что хорошо бы это давно понять. Не знаю, как по мне - такие вещи должны произноситься время от времени, а то уже сколько лет прошло, а из Гитлера все еще делают какое-то "черного и белого не называть" мирового масштаба. Чем быстрее к таким историческим фигурам начнут относиться без священного трепета, тем здоровее для мирового сообщества, по-моему.

[-mak-.livejournal.com]

Да, ушла в реал, зашиваюсь совершенно... К тому же тут как ни загляну сплошной срач, моя нежная натура не выдерживает :-)

Про Триера - мне не показалось, что у него была такая глубокая мысль как ты описываешь. Если была, то он ее выразил, хм..., не cамым доходчивым способом :-)

Про Гитлера - такое впечатление что слово "Гитлер" в массовом сознании перестало быть обозначением исторической фигуры, а стало обозначать "The Ultimate Evil". Со всеми вытекающими последствиями, в частности с отсутствием названия для собственно исторической фигуры.

[elcour.livejournal.com]

У Мишели в посте все верно, только идеалистично немножко.
Стоит еще и помнить, что все мы - нормальные двумыслы, регулярно сдающие экзамены на здоровый конформизм. Фон Триер такой очередной тест завалил (что не есть конец света, он все равно довольно высоко сидит в пищевой цепочке). А те, кто его выгнал с фестиваля, напротив, этот конкретный тест вполне сдали. Не думаю, чтобы они всерьез при этом задавались вопросом о том, чего именно Триер "заслуживает". :)

[m-elle.livejournal.com]

угу, не самым - вряд ли он специально собирался ее выразить, и готовился к этому. Уж как получилось...но сама мысль, и то, что именно она имелась в виду, мне кажется тривиальным.
Да, насчет отношения к Гитлеру я с тобой согласна. И, по-моему, есть в этом некая детскость, неразвитость, ну вроде того, как играющие дети в советском союзе называли всех своих - "красными", а всех врагов - "немцами".

[ruslan (from livejournal.com)]

Золотые слова.