Date: 2009-01-25 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] aliceinchainik.livejournal.com
I soooo saw this coming! Otherwise - why the hell did he pick Biden?

Date: 2009-01-25 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] cartesius.livejournal.com
Знаете, демократов-президентов всегда проверяют в первую очередь проверяют на вшивость, вовлекая их в конфликты, так что им приходится действовать резче, чем республиканцам, чтобы доказать свою силу. Так было с Кеннеди, Картером, Клинтоном и, наконец, с Обамой.
С этой точки зрения, лучше самому для начала помахать кулаками, чем ждать, что тебя заманят в очередную кашу, которую придется расхлебывать. Лучше и для Штатов и для мира во всем мире.

Date: 2009-01-25 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] karial.livejournal.com
сейчас придет куча демократов выдавать теории в духе "он не виноват, его подставили"....пойти, что ли попокорном запастись? одна беда, попкорн не люблю -но место в первом ряду резервирую :))

Date: 2009-01-25 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
мне особенно понравилась концовка в предыдущем твоему комменте: "лучше... для мира во всём мире".

Вот ведь верная поговорка: врёшь, врёшь, ненароком и правду соврёшь
[предупреждаю незнакомых: я neocon, да ещё и из самых злобных. Кусаюсь больно]

Date: 2009-01-25 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] dvv.livejournal.com
Это откуда такая бредятина про „Обама не будет воевать”?

Date: 2009-01-25 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] karial.livejournal.com
о, как ты классно поймала - я и не читала предыдущий пост!! душевно получилось, правда? :)

Date: 2009-01-25 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
а это моя (моё?) attention to detail: честно читаю все комменты подряд, дарю, можно сказать, своё внимание аргументам противной стороны...

с 20числа я уже каких только комментов по поводу долгожданного мессии не читала. И смех, и грех.

Date: 2009-01-25 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
От его многочисленных энтузиастов (тут вокруг их особо много). Сам Обама, понятно, по существу вопроса не говорил ровно ничего - только общие слова про перемены, надежду, надежду на перемены и переменчивые нажеды. И о том, что мы можем.

Date: 2009-01-25 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
"Проверяют на вшивость... доказать свою силу" - осмотрелся вокруг... вроде, мы уже не в детском саду.

Date: 2009-01-26 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] cartesius.livejournal.com
Мы нет, а вот политики и военные ведут себя обычно как в яслях.

Date: 2009-01-26 01:59 am (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
Ну... а тогда зачем взрослые люди позволяют политикам командовать и писать законы - и дают военным опасные игрушки? Логично было бы весь этот детский сад разогнать:)

Date: 2009-01-26 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
правда - это ложь, мир - это война, да?
Мне даже уже интересно - есть ли какая-то разумная граница демагогии, которой левые готовы пытаться оправдать любое, абсолютно любое действие их комсоргов - вранье, войны, да все то же самое, за что они ненавидят и проклинают политиков из другого лагеря?

Date: 2009-01-26 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
уже пришли:) Интересно все-таки, чем их облучают?

Date: 2009-01-26 03:40 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
от обамкнутого электората, вестимо. Это ж основная тема выборов была, а как же.

Date: 2009-01-26 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] dvv.livejournal.com
Ээээ… Закончить с Ираком и сосредоточиться на Афгане — было, помню. Что „не будем воевать” — нифига не помню такого…

Date: 2009-01-26 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
ну да, это он сам временами оговаривался, и про Иран, тоже; но когда на эти "оговорки" давали ссылки, его сторонники затыкали уши и твердили, что нет-нет, никакой войны больше не будет, военных трат больше не будет, и вообще чендж и хоуп.

Date: 2009-01-26 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] dvv.livejournal.com
Чудны́е у тебя его сторонники…

Date: 2009-01-26 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] mkay422.livejournal.com
Они зомбированы. Вот, например, человек, активно участвовавший в предвыборной компании и даже обамковавшийся лично с Бараком Хуссейновичем - и то как бы не в курсе о реальном курсе:

http://mkay422.livejournal.com/640343.html?thread=5163095#t5163095

Date: 2009-01-26 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
это не у меня, это у него:)

Date: 2009-01-26 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] dvv.livejournal.com
Мне почему–то такие не попадались в хоть сколько–то заметном количестве.

Date: 2009-01-26 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
ой, ну этот-то:) Он совсем идиот, я было думала, что он просто еще молодой и глупый - типа родители-беженцы привезли сюда ребенком, и плотно сели на велфер - такие в этом случае вырастают, обычно. Так нет же - старый пень, видать советская власть крепко въелась. Этих и зомбировать особо не надо, там газета Правда в семидесятые уже постаралась.

Date: 2009-01-26 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
потому что ты не в Калифорнии, ну и предвыборной ругани, наверное, читал мало. (в чем был безусловно прав)

Date: 2009-01-26 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] cartesius.livejournal.com
Я не за правых и не за левых. Просто прежде чем осуждать человека, будь то Обама или Буш, Путин или Саакашвили, я всегда пытаюсь представить себя на его месте и найти логику в его действиях, при этом считая его априори патриотом своей страны. Буш - безусловно не меньший патриот своей страны, нежели Обама, а последствия его правления можно будет оценить лишь в исторической перспективе.

Date: 2009-01-26 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] cartesius.livejournal.com
Они ведут себя как в яслях, потому что таковы правила Большой Игры. А мир функционирует не благодаря судам, а благодаря неписаным правилам. Тем более, что в подавляющем большинстве стран правители фактически находятся выше закона, хоть и формально подчиняются ему.

Date: 2009-01-26 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] karial.livejournal.com
да, действительно, иначе чем зомбированием не назовешь....слепая вера в царя-заступника, а все остальное - "детали в работе"

Date: 2009-01-26 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
Поскольку правительства являются не более, чем разновидностью организованной преступности (в качестве упражнения - найдите существенную разницу между, скажем, сицилийской мафией и государством), то разумной предпосылкой будет считать любого политика жуликом или бандитом, но никак не патриотом.

Date: 2009-01-26 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
Хех... а откуда взялись эти правила? И почему это для разгона нужны суды? Вот, скажем, американские основатели считали, что не нужны: "That to secure these rights, Governments are instituted among Men, deriving their just powers from the consent of the governed, That whenever any Form of Government becomes destructive of these ends, it is the Right of the People to alter or to abolish it, and to institute new Government, laying its foundation on such principles and organizing its powers in such form, as to them shall seem most likely to effect their Safety and Happiness."

Интересно, что сейчас мало кто помнит, что "from the consent of the governed" является не декларативным, а фактическим утверждением, поскольку ещё в 1550 Этьен де ла Боете объяснил, что любая форма правления возможна только c согласия тех, кем правят: The Discourse of Voluntary Servitude.

Date: 2009-01-26 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] cartesius.livejournal.com
А вы думаете, что глава сицилийской мафии не патриот Сицилии? Он совершенно уверен, что его организация идет ей на благо. Можно быть бандитом и вместе с тем патриотом.

Date: 2009-01-26 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] cartesius.livejournal.com
А откуда берутся правила общения между детьми во дворе?
От воспитания и личного темперамента.

Законы, даже работающие, функционируют лишь в пределах отдельных стран.

Между же главами самих стран отношения в самом деле напоминают в какой-то степени детский сад, и любому новичку следует с первого же захода показать, чего он стоит, чтобы с ним начали считаться.
Page generated Mar. 4th, 2026 07:54 am
Powered by Dreamwidth Studios