m_elle: (Default)
[personal profile] m_elle
а вот непонятно мне - почему им не дадут денег, или чего они там просят? - самолет домой - не знаю, и не выведут войска из Чечни - а когда освободят людей, то самолет тот собьют, а войска введут обратно и уже тогда не оставят от той Чечни камня на камне. Причем все это сделают тихо, и не допуская туда демократов-миротворцев...в особенности - европейских.

Update:
"...бандиты должны сидеть в тюрьме, а разговаривать с ними должен прапорщик спецназа конвойных войск."
А.Митрофанов

Date: 2002-10-24 04:55 pm (UTC)
From: (Anonymous)
kabuto tak prosto - vyvesti, a potom vvesti vzad
raspechatav banku s cherviami, ih mojno zapechatat tolko v banku bolshego razmera
sami znaete prekrasno

Date: 2002-10-24 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
ну да, банка понадобится побольше, что и говорить. А уж просто это или нет - это другой вопрос, было бы желание разобраться со всем этим раз и навсегда.

Date: 2002-10-24 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] plus25c.livejournal.com
Было б надо, давно б уже не оставили камня на камне. Наверное, этого "не надо".
А во-вторых, и чеченцы тогда тоже в след.раз не оставит камня на камне...

Date: 2002-10-24 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
эээ...какие-такие чеченцы в следующий раз??
А вот насчет того, что, видимо, и не надо этого - возможно, вполне возможно.

Date: 2002-10-24 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] plus25c.livejournal.com
Ааа, извините за невнятность... я имела в виду, что это не первый чеченский теракт, и кто знает... что они еще задумают :((. Ну те, кто останется после очередного "камня на камне" - вдовы, дети, домашние животные...

Date: 2002-10-24 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] alzheimer.livejournal.com
1. Им не нужны деньги. Им даже не столько нужен вывод войск, сколько признание их победы, а также месть. Тем, в самолетах 9/11 разве нужны были деньги? Это того же порядка народ.
2. Чеченцев слишком много рассеяно по всей России, воевать с ними в горных условиях очень трудно, ответственность за геноцид тоже никто брать не хочет.
3. Предоставить Чечне независимость, как и вывести сразу войска, невозможно по нескольким причинам: там моментально начнется строительство плацдарма для будуших террористов, причем международного масштаба. Т.е. все арабы туда повалят, бин-ладены и проч., причем уже на полуофициальной основе. Раз независимое гос-во, то делаем что хотим.
Это если в двух словах.

Date: 2002-10-24 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ullr.livejournal.com
nee, kakie vdovy, deti: vsex, kto nizhe telezhnoj cheki...

Date: 2002-10-24 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
ключевая фраза - "ответственность за геноцид тоже никто брать не хочет". Вот и в Израиле не хотят. А зря:( Потому что те - они возьмут, не сумлевайтесь.
Чем больше им делают реверансов - тем больше они наглеют. Если мне не изменяет память - в первую чеченскую войну войска были выведены после точно такого же захвата заложников, в Буденовске? Ну вот они и научились. Если им уступят сейчас, и не сравняют их под корень - дальше будет только хуже.

Date: 2002-10-24 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] alzheimer.livejournal.com
Конечно, будет хуже. Увы, но моя позиция очень радикальна, мне еще в конце 80-х хорошо втолковали, что хороший чеченец -- мёртвый чеченец.

Date: 2002-10-24 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
мне не втолковывали, и у меня не было знакомых чеченцев...но сейчас я готова поверить на слово множеству очевидцев - похоже, действительно, что критерий "хорошести" чеченцев совпадает с аналогичным у палестинцев.

Date: 2002-10-24 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] alienor-sm.livejournal.com
Или у коммунистов из анекдота...

Важен прецедент

Date: 2002-10-25 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] a-a-mole.livejournal.com
Вчера у mrparkera уже была дискуссия о необходимости/возможности штурма. Мнения были полярны. и все же штурм нужен. Сегодня в коммерсанте на основе опыта проанализировали историю массовых захватов самыми разными террористами, в том числе и спецоперацию израильского спецназа в уганде. Из ста заложников погибли двое или трое, террористы убиты все до одного, погибло энное количество угандийских военных - впрочем эти не в счет.
Увы, погиб и командир штурмовой группы. Вся эта история сводится лишь к одному - при грамотной организации возможен исход с минимальными потерями. И гибель террористов. Те, кто планировал захват - не учли одного - когда был будденовск - власть была труслива, сейчас - нет. Где то прочитал интересную идею - исламских террористов хоронить либо живьём либо мертвыми - как выйдет - зашивая в свиные шкуры.
Прошу прощения - возможно кто сочтет меня сторонником крайних мер и победы любой ценой - но иначе нельзя. Общество должно защищаться от выродков.
Роберт Хайнлайн в своей книге "Старшип труперс" приводит интересные размышления о приниципах выживания популяции. У каждой популяции есть энное количество членов, которое нужно уничтожить что бы популяция прекратила сопротивление - в зависимости от цивилизованности это количество колеблется от 20 до 80%%. Начиная войну в Чечне (а равно и Афганистане) надо было понимать что воевать придется с необразованным и диким *НАРОДОМ*. Более того, эта война будет на уничтожение. Либо мы - либо они. И сантименты Еврокомиссии тут неуместны. Лорду Джадду хорошо рассуждать о проблемах Чечни, сидя в родовом замке, и попивая 20 ти летний коньяк, который принес вышколенный дворецкий в третьем поколении. Правда больше подходит другая картинка - небольшая крыска в дальнем углу, ради (может быть) корыстных, н уж точно политических интересов попискивает и время от времени (пардон) какает в уголке (чужом). Меленько, но вонь стоит невыносимая.
Sincerely,
Adrian A. Mole

Re: Важен прецедент

Date: 2002-10-25 01:15 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
при грамотной организации возможен исход с минимальными потерями

ну да...где Вы видели грамотную организацию хоть чего-нибудь в России? Что сравнивать с Израилем - туда ездят специалисты со всего мира обучаться приемам борьбы с терроризмом. Кстати сказать, ничего похожего в Израиле вообще не могло бы случиться - ни один террорист в здравом уме не стал бы там захватывать зал полный народу, поскольку у минимум половины бы было при себе оружие...

А что разговаривать с ними, как с людьми, бесполезно - ну так это давно понятно всем, кроме демократов в Европе. Надо б чтобы взорвали Эйфелеву башню, может быть тогда они уже поймут, с кем имеют дело. А пока что все эти бандиты в их глазах только "маленький героический народ, борящийся за самоопредение". Тьфу.

Re: Важен прецедент

Date: 2002-10-25 01:29 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
захват, грамотная организация, гибель террористов...щас. Они уголовное дело по факту захвата здания возбудили. Во. И допросили, в связи с этим, уже более трехсот свидетелей, "в том числе родственников заложников". Доступно, чем они там занимаются?
А Вы говорите...
From: [identity profile] a-a-mole.livejournal.com
при всем прагматизме, я порой бываю наивен. И хочется верить что все эти *возбуждения* просто ПИАР. а на самом деле идет серьёзная подготовка к операции. Вычитал интересную мысль - если принести в жертву заложников сейчас - то это поможет избежать бОльших жертв в дальнейшем.
а по большому счету - давно пора устроить филиал Сахары или на худой конец Каракумов в Чечне. Опять - это война на уничтожение.

Неудачный пример

Date: 2002-10-25 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] a-a-mole.livejournal.com
Но отъем НТВ и ТВС у олиграхов был проведен грамотно.
Почему мы всегда оглядываемся на Европу? Это к вопросу о деградации - кстати. Мы - огромная и богатая страна, да - сейчас в ж?*е, но я верю в то что ещё придет время России.
А Еврокомиссия .. почему им не устроили покушение - пока они путешествовали по Чечне? Джадду для смены взглядов на ситуацию в Чечне вполне хватило бы и пули 5.45 из калашникова в коленную чашечку. И каждый раз, в будущем, при поисках своего костыля, он бы вспоминал свою *демократическую* точку зрения.
И оффтопик.
Вы очень милая, приятная и , давно читаю Вас. И что более всего красит, что не смотря на отъезд, остаетесь большей Россиянкой, чем многие оставшиеся.
Спасибо.

Re: Неудачный пример

Date: 2002-10-25 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
спасибо на добром слове.
А почему не устроили? Думаю - вот именно для того, чтобы было кому за них заступиться на многочисленных "комиссиях".
Деградации нет никакой. Но так или иначе - на мнение "мировой общественности" оглядываются все, даже США и Израиль. Цивилизованный мир все еще считает, что с этими можн и нужно обращаться как с людьми. Ага.

Date: 2002-10-25 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] a-a-mole.livejournal.com
Одно слово - - простите.

Коммерсант - daily 25/10/2002
"Зачем эти сопли и слезы здесь?"
Госдума осудила захват заложников

Госдума вчера приняла заявление "О ситуации, сложившейся в связи с захватом заложников". Депутаты долго спорили о содержании текста, который, по мнению многих, лишен конкретики. Им объяснили, что конкретика – приоритет правоохранительных органов, а не Государственной думы. Репортаж СЮЗАННЫ Ъ-ФАРИЗОВОЙ.

Текст заявления был подготовлен за час и внесен в повестку пленарного заседания с голоса. Докладчик Гуров заявил, что цель заявления – "успокоить общественность и не пролить кровь", и попросил принять текст без обсуждения.
Но палата решила довести ситуацию до абсурда, начав обсуждать, нужно ли обсуждение. Начало положил Андрей Вульф (СПС):
– Нельзя сейчас заниматься обсуждением, уже рябит в глазах от депутатских значков – все что-то комментируют. Давайте не будем заниматься словесной эквилибристикой, а то мы потонем в эмоциях.
Почин подхватил Алексей Митрофанов (ЛДПР):
– Что обсуждать? В заявлении не содержится никаких конкретных предложений. Зачем эти сопли и слезы здесь? Мы, конечно, поддержим заявление, но, кроме чувств, здесь ничего нет.
– А что мы можем предложить,– пожимал плечами докладчик,– идти в бой?
Конкретика пришла откуда не ждали.
– Учитывая, что на всей территории России сохраняется угроза терроризма,– перешел от общего к частному независимый депутат Александр Федулов,– предлагаю ввести на всей территории России прямое президентское правление.
Смеяться было неудобно, поэтому депутаты старательно закрыли лица руками.
– Нет конкретики в постановлении,– вернулся к теме Курбан-Али Амиров ("Единство").
Докладчик Гуров не выдержал:
– Да можно хоть пятистопным ямбом написать, хоть, я извиняюсь, нецензурной бранью, смысл будет один и тот же, если там смертники сидят.
Его поддержал Алексей Арбатов ("Яблоко"):
– Конкретика может быть связана только с освобождением заложников. Но это уже не компетенция Думы, здесь в работу включаются правоохранительные органы.
– Уважаемые коллеги,– взял слово лидер КПРФ Геннадий Зюганов.– Мы все заложники этой беспомощной, бездарной власти. За одну неделю грохнули губернатора, взорвалась машина в Москве... В стране царит хаос, но мы не имеем права поддаваться истерике.
В разговор опять включился господин Митрофанов:
– Редко мы обсуждаем вопрос такой важности, как сейчас. Но почему конгресс США после известных событий сразу смог принять патриотический акт? Где же наш патриотический акт, уважаемый господин Арбатов?
Но ответить оппоненту господин Митрофанов не дал, продолжив задаваться вопросами:
– Почему бандиты ездят на джипах? Они не ездят тихонько в метро со своими барсетками, как какая-нибудь бабушка московская! Откуда у них эти деньги, почему мы ничего с этим не делаем?
– Алексей Валентинович, остановитесь,– голос спикера Геннадия Селезнева накладывался на льющуюся речь господина Митрофанова, который никак не мог остановиться.
– Я обращаюсь к телевизионщикам на балконе,– пытался принять меры спикер,– исключите эти митрофановские речи из своих сюжетов.
– Почему?! – возмутился депутат.– Я ничего такого не сказал.
– Потому что вы уже сейчас до разрыва сердца дойдете,– отрезал спикер.
Чуть ли не единственным человеком, который попытался взглянуть на ситуацию реально, оказался Георгий Боос (ОВР):
– Мне стыдно, потому что есть темы, на которых нельзя делать себе имя.
Коллегу совсем не услышал Василий Ивер (Агропромышленная группа):
– Надо бы принять и политическое заявление... Горбачевщина, превратившаяся в ельцинщину, отягощенная чубайсовщиной, продолжается. Надо дать поручение правоохранительным органам осуществить проверку таких экономических предприятий.
– На беде политику не делают,– осудил коллегу Ивера Геннадий Райков ("Народный депутат"), с которым поспешил согласиться Андрей Климов ("Регионы России"):
– Очевидно, что совершено гнусное, подлое, уголовное, я подчеркиваю, преступление... И я призываю коллег не делать на этом дополнительное шоу.
Когда депутаты шоу наконец прекратили, текст заявления был принят 421 голосом "за".

Date: 2002-10-25 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] plus25c.livejournal.com
И все-таки это не есть правильно...
Вот:
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=bagira&itemid=221530

Re: Неудачный пример

Date: 2002-10-26 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
> не смотря на отъезд, остаетесь большей Россиянкой, чем многие оставшиеся

гм :)

Date: 2002-10-27 12:21 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
да-да, конечно, человечность и еще раз человечность...
Вспомните историю падения Рима, возможно это наведет Вас на некие аналогии.
Page generated Mar. 4th, 2026 06:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios