(no subject)

[m_elle]

...а по-моему, любителей КСП от ненавистников оного отличает совсем не только отсутствие минимального эстетического чувства - хотя и не без этого, конечно. Но это вовсе не главное. Важно, что и у тех, и у других, есть нечто большее, общее место - детство, прошедшее в кругу советской научно-технической интеллигенции, и, часто неосознанная, ностальгия по тем прекрасным временам, вместе с присущим этим временам розовым "шестидесятниковским" романизмом - крепко, неизгладимо, и навсегда врезавшимся лесным солнышком в юношеские мечтательные мозги. Так вот любители - это те, кто так и не смог во взрослом возрасте стряхнуть с себя розовый липкий налет, а ненавистники - это те, кто этот налет сумел вполне успешно с себя стряхнуть, осознав всю его липкость и цветовую гамму. Прочие же (те, кто либо вообще не имел соприкосновения с этой средой в детстве, либо уже тогда имел достаточно цинизма, чтобы не заразиться) - к КСП относятся безразлично; у вселенского зла есть куда более выразительные гримасы, поверьте.

Comments

[starshoi.livejournal.com]

"Всех людей можно классифицировать по двум признакам: те, кто классифицирует других, и те, кто нет".

Ты скажи, у тебя знания теоретические или ты одна из этих (классифицируя)? Ибо если ты не соприкасалась или имела достаточно цинизма, откуда тебе ведомы тонкие душевные мотивы?

[m-elle.livejournal.com]

понятно откуда - из наблюдений за живой природой. А что, я ошибаюсь?

[http://users.livejournal.com/francesca_/]

A eсли, допустим, в меня те прекрасные годы другими местами врезались, мне куда? :)

[m-elle.livejournal.com]

лыжами у печки?:)

[starshoi.livejournal.com]

(продолжая классифицировать) Все делятся на специалистов и на любителей. Специалисты отличаются от любителей тем, что знают предмет досконально и обычно могут достаточно обоснованно подтвердить свою точку зрения, часто умея встать на противоположную позицию. Именно из-за знания предмета. Ты как, к какому классу относишься?

Ты не ошибаешься, но в тебе сквозят явно смещенные оценки, что отличает объективного исследователя от человека, ведомого вкусами и предпочтениями. Все это так и не так (вспоминая твою подобную дискуссию об "Иронии судьбы", где ты либо сознательно, либо бес совершенно пропустила момент глотка свежего воздуха в затхлой атмосфере). Импринтинг еще не обязательно означает безволие, следование стереотипам и отсутствие независимости суждений :-)

[m-elle.livejournal.com]

все делятся на специалистов и на любителей - в чем ты имеешь в виду, в данном случае? - не поняла тебя. Дык, и в чем мои смещенные оценки? Объясни.
И да, в чем выражается глоток свежего воздуха в "Иронии судьбы"? Видишь, мне все интересно, а ты как всегда:)

[yucca.livejournal.com]

Некоторые, повзрослев, не сумели стряхнуть розовый налет, а некоторые - безапелляционность.

[m-elle.livejournal.com]

а некоторые даже наоборот, ее приобрели:)

[larisaka.livejournal.com]

хи-хи.
Я считаю, что укол засчитан

[starshoi.livejournal.com]

Та не, я "как всегда" - это у тебя, как у Саши А, стандартный ответ - "ах. все неоднозначно" :-). В чем твои смещенные оценки я объяснил в том же предложении - ты рассуждаешь с позиции вкуса и предпочтений. Что непорицаемо, но и вес имеет нескольо меньший. Ну не нравится тебе это, так и пусть. А ты под это платформу тянешь и обобщаешь, на мой взгляд, без достаточных на то оснований (это по поводу специалистов и любителей - чтобы обобщать надо знать предмет). По поводу "Иронии" я тебе все тогда написал и повторяться не хочу. Перечти, если интересно.

Ты мне лучше скажи - на Спасибодавание пойдем за грибами? Если да, давай выберем день, а то у меня сложная координация с близкими родственниками. Я бы поехал.

[starshoi.livejournal.com]

Тьфу, "Саши Т" :-)

[m-elle.livejournal.com]

неее, ты стрелки-то не переводи - это ты всегда говоришь, что все неоднозначно, и что все разные - и мне еще пеняешь, что я, якобы, этого не понимаю;)
Ты не въезжаешь - мне не не нравится, в том-то и дело - мне никак, фиолетово. Я слегка как бы со стороны наблюдаю, и удивляюсь, сколько об это несчастное, того не стоящее КСП копий поломано. Что в предмете (если ты имеешь в виду собственно КСП) я не сильно, мягко говоря, разбираюсь - это верно; зато я наблюдаю вышеупомянутых любителей и ненавистников в количествах, позволяющих делать некоторые выводы и обобщения, некоторые...

За грибами, несомненно, идем. В пятницу?

[starshoi.livejournal.com]

Я стрелок не перевожу - я просто тебе отвечаю. То, что люди все разные, ты гордо заметила в одной из недавних бесед (у меня наверное, подсмотрела :-). Я, пожалуй, не соглашусь с "фиолетовым" настроением из-за "липких" оценок - это что-то личное (или как тут любят выражаться собеседники - комплексы :-). Извини за старческое брюзжание, но в твоих рассуждениях действительно отсутствует некоторое понимание контекста, почему и как этот феномен возник (для справки: я вырос совсем не в среде так называемой научно-технической интеллигенции). Но с чем полностью согласен - копья ломать не из-за чего, и почему ты вдруг решила поразмахивать ветхой тряпицей - остается загадкой. Нечем больше задеть аудиторию :-)?

Пятница - неплохо. Давай. Когда, куда и посколько.

[nemica.livejournal.com]

Хм, похоже на правду, да. :)

К счастью, у меня родители КСП не увлекались, так что я довольно спокойно ко всему этому отношусь. Хотя вот был случай - пара альбомов Щербакова подряд и вокруг все закатывают глаза в экстазе и подпевают. Вот тут меня подбешивать начало.

[m-elle.livejournal.com]

почему - да у avva пост прочитала. Да и про липкость это тоже отчасти цитата. Почему отчасти - потому что я эту липкость вполне ощущаю, другое дело, что я не могу отнести свои эмоции на эту тему к отрицательным, по причине их отсутствия. Не цепляет, что называется.

Когда - утром, куда - у нас тут штурман имеется, со знанием местности, а детали обговорим, я надеюсь, ближе к делу и, как минимум, по телефону:)

[m-elle.livejournal.com]

ну, Щербаков - это вообще отдельная тема, люди за него только что на дуэль друг друга не вызывают:) А по-моему так он просто никакой, ноль с претензией. Не знаю уж, чем он так мил (или ненавистен) такому количеству народа.

[m-elle.livejournal.com]

да, и кого еще берем?

[starshoi.livejournal.com]

А что такое avva? Цитаты выбираем ведь тоже по вкусу. Ты уж тогда мне скажи, что тебя цепляет, а я тебя в твоем же стиле разделаю под орех - ибо о вкусах у нас все же не спорят. А уж я найду достаточно симптомов - нам, психологам-любителям, закон ведь не писан, десять человек понаблюдал - и уже статистика :-)

Грибы очень хочу. С последующим приготовлением и потреблением под водку и прочие жидкости. В этом году не ездил в Сиэтл и у меня абстинентный синдром.

[starshoi.livejournal.com]

Usual suspects

[oxfv.livejournal.com]

Я к КСП не безразличен, розовый налет стряхнуть сумел, ненавистью не пылаю. Твоя классификация неполна. Вообще, стряхивание розового липкого налета - это какой-то болезненный радикализм, манифестация тех же комплексов, которые руководят фанатами авторской песни (но только в профиль). Опять-таки, стыдиться научно-технического интеллигентского детства глупо, оно все равно было. К своим корням, какими бы розовыми и липкими они ни были, надо относиться с почтением.

[nemica.livejournal.com]

Вот я когда схожее мнение высказала вслух в соответствующей компании, едва живой ушла. "Добро должно быть с кулаками!" кричали щербаколюбы, пытаясь вбить в меня любовь к искусству. :)

[m-elle.livejournal.com]

avva, это такой хороший, во многом близкий мне по духу, и просто интересный, юзер:) Цепляет - да меня мало что музыкального цепляет, на самом деле. Некоторые тут утверждают, что у меня просто слуха нету - ну, абсолютного нету, это верно. А такого, чтоб на инструменте играть, так хватало.

Кто ж грибов не хочет. И наберем, и потребим (жидкость припасена).

[m-elle.livejournal.com]

совершенно непротиворечиво сказанному мною:) Только вот насчет корней согласиться не могу...чего такого ради вдруг с каким-то почтением к ним относиться, обязательно? Впрочем, может я не понимаю чего - у меня родственные чувства вообще отсутствуют как класс.

[starshoi.livejournal.com]

Ну, так если у тебя своих пристрастий нет - не суди чужие, а то это как слепые про слона. По бОльщей части все наши предпочтения субъективны и говорить, чьи лучше, а чьи хуже - немного по-детски. Слух тут ни при чем. Слух больше нужен для воспроизведения, а слушать можно и без его наличия. А уж абсолютность слуха - совершенно необязательная вещь, это я тебе как краевед.

То есть, действительно, это ты от нечего делать решила развести аудиторию на незнакомую и мало волнующую тебя тему. Стыдно, тетенька :-)

[m-elle.livejournal.com]

неее, ты все-таки на меня все время пытаешься повесить какие-то суждения, когда все, что на меня хоть как-то повесить, с натяжкой, можно - это, как ты выражаешься, страсть к классификациям;) Да и то, как-то у тебя неубедительно в этот раз получается - явно, тебя эта тема затрагивает еще и поменьше моего:)