Не хотела никак комментировать ту свару, но

[m_elle]

saul_paradise написал по этому поводу нечто, под чем я безоговорочно готова подписаться, и написал, как всегда, хорошо. И стер. Жаль правильных мыслей в хорошем изложении, поэтому, я с его разрешения запостила этот текст тут.


---Краем глаза прочитал о жжшном скандале, и плакаль
Многое из того, что пишет olshansky, лично мне совершенно неприемлемо. То есть совершенно неприемлемо. Какое-то время я его читал, а затем удалил. Дискутировать с ним все время неохота, а в своем дневнике каждый человек волен писать, что ему вздумается. На то у нас и свобода слова - каждому дана трибуна, вещай.

Затем какой-то идиот берет, и по материалам написанного в дневнике olshansky не то звонит в ФБР, не то грозит туда позвонить и донести о "преступных" намерениях вышеозначенного лж юзера. Просто балаган!

В ответ на этот идиотский шаг, тут же появляется восхитительные упоминания о том, что в Америке Павлик Морозов наверное национальный герой, и том, что американцы дрожат в ожидании прихода араба (или не араба)-террориста с ножом. А вот это просто уморительно.

Очевидно, в том варианте истории, который я каким-то образом пропустил в школе, все пионеры-герои доносчики были американцами. Простите, но все в СССР знали, что ябедничать и доносить - это мерзко. Например, в моей киевской школе за это били морду и довольно сильно. Только советская власть каким-то образом держалась более 70 лет усилиями этих самых ябедников и доносчиков. Они наверное свой урок в школе усвоили плохо.

Дамы и господа, вы же образованые люди, запомните раз и навсегда -- нет стран-террористов, нет стран-доносчиков и стукачей, нет стран-антисемитов. Страна, государство, правительство - это фикция, административная единица, это кусок истории, и больше ничего. Есть только люди, а люди бывают разные. В СССР был Павлик Морозов, а в Америке - Сенатор Джо МакКарти, у СССР был Афганистан и Ангола, а у Америки -Корея и Вьетнам. И среди нормальных интеллигентных людей в Америке, доносы считаются позором, точно так же как и в России.

И не дрожат все в Америке в ужасе в ожидании террориста с ножом, поверьте мне на слово. Я вчера занимался в спорт зале, и видел там очень много физически здоровых людей, которые за себя вполне постоят. Согласен, Америка, в некотором роде, это страна "непуганых ворон." И тем не менее, в трудной ситуации, американцы себя защитят.

Так что не судите всех живущих в России по высказываниям olshanksy, а всех живущих в Америке - по поступкам этого идиота-доносчика или по поступкам нашего "гениального" президента. Мне интересно, много ли желающих принят личную отвественность за все поступки Президента Путина?

И еще - если вы никогда не бывали в Америке, то не пишите так категорично о ней, погодите хотя бы до своего первого визита. А то я конечно понимаю, что вам "о скачках все рассказал Энтих," но тем не менее..:)---

Comments

[dead-morose.livejournal.com]

yеp. Но, к сожалению, сколько подобные мысли не выражай, очень сложно убедить людей не думать глупыми стереотипами.

[m-elle.livejournal.com]

нереально, полагаете? Мне кажется очень странным, что это не само собой разумеющиеся вещи для взрослых и образованных людей...

Re:

[dead-morose.livejournal.com]

Мне тоже! Поэтому каждый раз пытаешься объяснить, с логическими построениями, с примерами, с отчаянным "все люди разные", вдруг понимаешь, что как об стенку, расстраиваешься, забиваешь... через некоторое время снова натыкаешься, и снова не выдерживаешь, начинаешь объяснять, далее со всеми остановками ;)

[ullr.livejournal.com]

Olshansky pisal o raznitze mentalitetov. Ty zhe sama pisala o tom kak amerikantzy-nastuchaly v politziju na pjanyx russkix druzej. Da i v shkole, von, sobstvennyj rebenok spisyvat' ne daet. My zhe eto uzhe proobsuzhdali kak-to. Tak chto, nam tut mozhno obsuzhdat' kakie oni kAzly tupye, a Olshanskomy - net? Nu v kakoj-to mere konechno tak...
CHto, ty budesh' sporit', chto America idet pryamoj dorogoj v CCCP 70x? Vspomni partsobranie o kotorom atorin pisal.

[m-elle.livejournal.com]

Tak chto, nam tut mozhno obsuzhdat' kakie oni kAzly tupye, a Olshanskomy - net?

Во-первых - да, именно так. Потому что мы тут, а он - там. Это, знаешь ли, как анекдоты про евреев - можно рассказывать только евреям...шутка, конечно - но с долей истины.
А во-вторых - что-то я не припомню, чтобы мы высказывались на тему поголовного отстрела американцев...даже тех, кто в полицию настучал. То, что среди американцев существуют козлы - еще не повод...ну и так далее...общие рассуждения по поводу существования козлов в любой нации и стране.

CHto, ty budesh' sporit', chto America idet pryamoj dorogoj v CCCP 70x?

Да. Идет. Ну и что? Не вижу никакой связи этого факта ни с чем вышесказанным.

позвольте и мне пару копеек

[palmich.livejournal.com]

как говорила моя бабушка - "когда говоришь все правильно, все это воспринимают как истину, если тебе нужно поиметь реакцию - делай обощение, и не в процентах, а вообще. ну а если это спор - так сам бог велел". это что касается америки в общем.

что касается на тему обсуждения страны не живя в ней, то жить в америке - понятие растяжимое. и я не думаю, что жизнь в сиэтле похожа на жизнь в нью-йорке. точно так же и у нас, москва - это одно, мухосранск - это другое. Так что ваш запрет иметь собственное мнение о стране из той же серии не судить о стране по отдельным козлам.

P.S. проще надо быть, козлы - они везде козлы, что в россии, что в штатах. а умные мысли - они для умных. умный это и так знает :)

[sashkina.livejournal.com]

Спасибо за то, что напечатали у себя. Действительно хорошие мысли.

[greenbat.livejournal.com]

И все же Касу я понять могу, а Ольшанского нет.Я тоже слегка озверела, прочитав маниакальное предложение сбросить на Америку нейтронную бомбу. Ну, положим, жаловаться в инстанции я бы не стала, а вот ногу писуну сломала бы с удовольствием. Или две. И я поражаюсь разговорам, что Ольшанский, мол, безобиден. Типа пишет в личном дневнике. Типа мысли. Это уже не мысли, пардон. А то - не личный дневник, раз в него открыт доступ всем желающим. Посредством своих писаний он распространяет ненависть. Собственно, даже и не важно, к кому. Важно - что ненависть. Думаю, что Каса, как бы это сказать... действовал в состоянии аффекта, да.

Ну, вот, пожалуйста...

[alienor-sm.livejournal.com]

<A HREF = "http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=booket&itemid=48999&thread=417639#t417639> 18 октября 2002 года </A>

[atorin.livejournal.com]

Вы мне прямо бальзам на душу... Значит, еще до конца жизни успею пожить в ностальгическом
СССРе 70-х годов. Эээх, жизнь все-таки удалась!

[ullr.livejournal.com]

>А во-вторых - что-то я не припомню, чтобы мы высказывались на тему поголовного >отстрела американцев...даже тех, кто в полицию настучал. То, что среди американцев >существуют козлы - еще не повод...ну и так далее...общие рассуждения по поводу >существования козлов в любой нации и стране.
My, kak i on, govorili o tom chto v sovremennoj Amerike stuchat bol'she i eto bolee prinyato, chem v sovremennoj Rossii. Pro otstrel Olshansky ne govoril, govoril pro nejtronnuju bombu. No esli ty vnimatelno ego prochitaesh', to uvidish', chto eto byla hyperbola, steb. Ego tochka zrenija byla vyrazhena vpolne adekvatno i esli i s peregibami, to sootvetstvujuschimi stilu pis'ma. Kogda ty govorish' rebenku, chtob ubiralas' k chertovoj materi, ty ved' ne predpolagaesh', chto eto oskorbit ee(rebenka, ne ch. materi) religioznye chuvstva.

>>Chto, ty budesh' sporit', chto America idet pryamoj dorogoj v CCCP 70x?
>Да. Идет. Ну и что? Не вижу никакой связи этого факта ни с чем вышесказанным.
Prosto Olshansky ob etom tozhe pisal, ya k tomu chto Olshansky vpolne adekvaten, dazhe luchshe drugix prochix. Tam viden IQ, a u casa IQ=80, ty zhe znaesh' moi simpatii vsegda na storone gde bol'she IQ :)

[ullr.livejournal.com]

Da steb eto byl! Nu ne postavil chelovek smailika. Soglasen, chto shutka eta durnogo vkusa, no durnaya shutka ne povod zlit'sya na cheloveka.

[booket.livejournal.com]

Какой, все-таки, умницаsaul_paradise! Спасибо, дорогая М.В., что Вы не дали пропасть этому постингу. Буквально несколько минут назад я то же самое, о чем говорит Саул, сказала и в ЖЖ Ольшанского. Приятно видеть, как собственные мысли совпадают с мыслями уважаемых, не только мною, людей.

[m-elle.livejournal.com]

знаешь что? Пускай он у себя в том треде напишет, что это был стеб, ок? Он не напишет, не надейся. Можешь сам его там спросить, был это стеб, или нет...

[m-elle.livejournal.com]

да, вероятно - именно в этом состоянии. Потому что Ольшанский, скорее всего, просто зарабатывает себе известность, и покупаться на его вопли до такой степени всерьез (вплоть до передачи этих текстов в органы) все-таки неумно. В ЖЖ таких персонажей - хоть лопатой выгребай, только одни пишут всякую дикую чушь про отдельных людей, про отношения, а другие, не мелочась, про страны и народы...не уверена, что на вторых стоит реагировать более серьезно, и давать официальный ход делу.

[ullr.livejournal.com]

Nee, ne budu, bojus' razocharovat'sya.
A tak budu chitat' ego i prikalyvat'sya

re: <b>павлики</b> наших дней - свара в жж...

[signamax.livejournal.com]

Иногда, и очень часто, дело не в сваре...
Попробую выразить свой малопрофессиональный взгляд - y dodo лучше бы получилось.
Я не буду комментировать существо постингов... просто форму...

Итак, предположим, что некий персонаж решил быть виртуалом и эпатировать читателей своими записями из любви к искусству - рано или поздно он напишет от себя, раскроет себя там и так, как ни он, ни мы не ожидали.

говорят, что в доме повешенного не упоминают о веревке...
может быть... повешенного...
Но, скажем, приходит человек в врачу (не психиатру) в состоянии депрессии. Причем, ни в нашем девическом понимании - "ой, девчонки, что-то у меня седня депресняк", - а в совершенно четком соответствии в действующей в Северной Америке классификацией четвертого созыва DSM-IV - " major depressive episode".
Так вот доктор, зная, что такой пассажир каждую минуту находится в состоянии готовности выпрыга из окна, ОБЯЗАН его спросить - нет ли у него суицидальных мыслей. Казалось бы бред - казалось бы, зачем человека подталкивать наводящими вопросами. Тем ни менее, пришли неглупые люди к выводу, что такой вопрос на самом деле СНИЖАЕТ риск суицидальной попытки.
И обратное - если человек на приеме как бы вскользь, в шутку - communicated какую-нибудь суицидальную мысль, врач обязан не оставить это без внимания.
из серии - "нет дыма без огня"

Это все примеры и отвлечения...
В ЖЖ люди выплескивают из себя то, что хотят, либо, что не могут удержать...

Павлики Морозовы тут не причем.

*****
(кстати проскочила где-то информация, что пионер был, выражаясь политически корректно - mentally chalenged)

[ex-olshansk.livejournal.com]

Понимаете, это сложная штука - насчет того, стеб или не стеб.
Конечно, я в буквальном смыле никого убивать не призываю.
С другой, я и не шучу.
Я просто в гиперболически-агрессивной форме высказываю свой дикий эмоциональный внутренний диссонанс, который у меня появился, когда я был в США.
Диссонанс между великой культурой США, которую я так любил столько лет, и этим чудовищным тупым миром мещанских пригородов.
Между кампусами Гардварда, и теми людьми, которые там ходят.
Понимаете, камупсы Гарварда не созданы для того, чтобы там ходили бандитского вида негры в капюшонах с рэпом и жуткие жирные белые вырожденцы (белые ведь вырождаются в США, они физически станоятся все более некрасивыми, у полстраны нарушен обмен веществ).

Конечно, в России тоже есть вырожднцы и прочее.
НО нет гарвардских кампусов.

[m-elle.livejournal.com]

ну, с этим-то я вполне согласна. Имею удовольствие наблюдать сие каждодневно.
Но вот про нейтронную бомбу - это Вы зря. Да-да, понимаю, что гипербола, но даже так. Хотя охотно поддержала бы мысль на тему сортировки местного населения по IQ - это да.
И про большинство эмигрантов-стукачей - тоже зря. Полагаю, что эмиграция здесь не причем - просто есть люди, от природы склонные к стуку - при любой системе, и в любой стране. А есть - нормальные...тоже вне зависимости от их местообитания и количества переездов из страны в страну. Я не проверяла в процентном соотношении, кого из них больше, но, по крайней мере, среди моих знакомых нет ни эмигрантов, ни местных жителей - стукачей.
Но это все детали...а более всего меня неприятно удивил в Вашем "крике души" - диссонанс. Поверхностно он (крик) выглядит как "Ненавижу америкосов!" пэтэушника-недоучки с трудным детством из российской глубинки. Однако же - этого не может быть, потому что не соответствует действительности...именно поэтому остается ощущение стеба, либо PR-а. Потому что все, что Вы тут сейчас сказали - верно. Но вот гипербола у Вас получилась крайне неудачная...

[ullr.livejournal.com]

Nu ya tak Vashi posty i ponyal. Ne znaju pochemu drugie ne smogli...

Re:

[ex-olshansk.livejournal.com]

Согласен.
Про бомбу - не стоило, конечно.
Просто никто не понимает, что, несмотря на всю свою страшную популярность, я не воспринимаю психологически свой дневник так, как писание статей.
Для меня он - не литературный текст с выверенными мыслями, а эмоциональный поток сознания.
Мне очень трудно все писать думая о том, как это будут читать и прочее.
Я его заводил не для всего этого на самом деле.
А так вы правы.
Предлагаю мир и дружбу.

всегда ваш,
Митя.

А о какой культуре речь?

[a-a-mole.livejournal.com]

Америка вырождается. Тут сомнений увы нет.
Три года назад спорил с приятелем англичанином - говорил что янки, мол универсальны и выживут в любой ситуации. А теперь молчу при встречах. Все чаще ловлю себя на ненависти к америке, и её общественной системе. Легко сорваться на обобщения, знаю. У Воннегута давно был рассказ о всеобщем равенстве, забыл к сожалению название - страшно становится когда видишь это в реальности. Когда перед тобой не женщина а вагиноамериканец. (последняя фраза - списана у кого то, извините)
С уважением

Re: А о какой культуре речь?

[ex-olshansk.livejournal.com]

Рад знакомству.
добавил вас в друзья.