...

[m_elle]

тут Саша atorin, отвлекшись от закваски капусты, рассказал замечательную историю, как в семействе выходцев с Кавказа слегка подрощенный в условиях расслабленной Калифорнии ребеночек отбился от рук, и позвонил в полицию в ответ на какое-то воспитательное воздействие папаши-главы семейства. В ответ на что тот папаша порезал американские документы, и увез всю семью обратно на Кавказ, подальше от растлительного влияния Запада.
Лично у меня эта история (в случае, если это не выдумка, конечно) оставила чувство глубокого удовлетворения. Я абсолютно убеждена, что подростки, которым в силу неважно каких причин непривито элементарных этических норм хотя бы в отношении собственных родителей, должны быть любыми способами изолированы из цивилизованного общества. Обратно на Кавказ, в Чечню, в Сомали, или в Демократическую Республику Конго. А то потом из них вырастают следующие поколения борцов за политкорректность и социальную справедливость, феминистки, и законопослушные присяжные, голосующие за двадцать минимально-обязательных сроков для опасного преступника, владельца нескольких педофильских фотографий.

Comments

[starshoi.livejournal.com]

Ну, по поводу этой истории (если это не выдумка конечно :-), у меня вообще большие сомнения. Представляю себе папашу, который вот так вот утром проснулся и подумал "как мы все неправильно живем". А приехав назад на Кавказ, он ведь опять может проснуться?

Что касается этических норм, то да, тут иногда детишкам надо мозги прочищать. Правда, иногда и самому приходится. Вот, я уже второй год не могу наладить отношения с соседом. Отвечать грубостью на грубость не хочу, нормального языка не понимает. После почти двух лет я вынужден был написать в Ассоциацию, ну не драться же мне с ним. Я нарушил этические нормы? :-)

[m-elle.livejournal.com]

дык я же не про индусского соседа, я про собственных родителей...совсем не ощущаешь разницы, или просто так сказал?;)

[starshoi.livejournal.com]

Сказал совсем не просто так, это у тебя полемический задор начинается. Ты когда детей воспитываешь, ты им как будешь нормы прививать? Родители - это святое и не сметь ни руку подымать, ни жаловаться? Либо постараешься привить им уважение к личности (ну и к родной само собой) и умение иметь с личностями дело прежде чем обращаться к третьим сторонам за помощью? Вопросы риторические, но я больше об этом, чем о простом уважении к родителям. Здесь ведь дети растут в среде, где поощряется обращаться к властям при малейшем чихе. И им не всегда понятно, когда это уместно, а когда нет. Они считают, что при этом родителей уважают.

А сосед у меня вовсе китаец...

[sashkina.livejournal.com]

молодец папаша, нечего павликов морозовых культивировать.

[maximbo.livejournal.com]

интересно, а если воздействие было подобно одному из таких (http://community.livejournal.com/76_82/2106183.html), как тогда поступать? как к такому "уважению" относиться?

[averros.livejournal.com]

А кто имеет право решать как именно нужно воспитывать чужого ребёнка? С интересом.

[irinas1.livejournal.com]

Конечно, борьба с политкорректностью - дело святое, и никаких детей, особенно чужих, в ходе этой борьбы не жалко. Но все-таки, не приходит ли нам в голову такой вариант рассказанной здесь истории: до чего надо было довести собственного сына, чтобы он позвонил в полицию? И что с ним делали эти два года, в кавказском раю? Если надо выбирать между авторитарным воспитанием и политкорректностью, последняя меня как-то меньше пугает. В отличие от профессиональных борцов Вашего типа, друзья.

[countrclockwise.livejournal.com]

N-ное количество заебатых комментов. Умоляю, не игнорируйте их! Буду с интересом следить за развитем сюжета, вечно ваш и проч.

[boriskogan.livejournal.com]

>и законопослушные присяжные, голосующие за двадцать минимально-обязательных сроков для опасного преступника, владельца нескольких педофильских фотографий.

Правильно. Педофилов сажать нельзя, их в тюрьме обижают.

Кстати, чего-то я за почти 20 лет тут не замечал Павликов Морозовых, а с физическими мерами воспитания у американских знакомых все обычно было на уровне.

я б не документы порезал

[tima.livejournal.com]

документы порежешь - и больше не получишь

а детей таких еще понаделать - пара пустяков.

[frukt-und.livejournal.com]

Государство имеет, если воспитание переходит некоторый предел. Да, предел определяется государством. :)

[averros.livejournal.com]

А кто такой "государство"? Имя и фамилию, пожалуйста. С ещё большим интересом.

[averros.livejournal.com]

Если бы он своего сына прибил нафиг, я бы не сильно огорчился... незачем таким оставлять свои дефективные гены, ага.

А ещё я за свободную продажу мыла и верёвки.

[averros.livejournal.com]

Большая часть людей в среднем адекватна. Вы находите это удивительным?

[averros.livejournal.com]

Здесь ведь дети растут в среде, где поощряется обращаться к властям при малейшем чихе.

Да-да, скоро без разрешения властей себе жопу подтереть не смогут. Потому как Государство есть отец и мать и Бог и нянька. Где-то я это уже видел...

И им не всегда понятно, когда это уместно, а когда нет.

Меня больше забавляют взрослые, которые за много лет так и не поняли, что это не уместно никогда.

[frukt-und.livejournal.com]

Если бы я знал, где Вы живете, назвал бы Вашего district attorney. :)

Если чуть серьезнее, то государство - это не кто, а что. Социальный контракт, подписанный гражданами, который запрещает гражданам свободно размахивать руками, если при этом они задевают за кончик носа других граждан. С соответствующими мерами для наказания тех, кто контракт нарушает. Включая тех, кто не согласен со всеми положениями контракта, но все равно считается подписавшим контракт, коли живет в государстве.

Вас бы смутила формулировка, что убивать/воровать/... Вам запрещает государство?

[starshoi.livejournal.com]

Меня больше забавляют взрослые, которые за много лет так и не поняли, что это не уместно никогда

Ну, это у тебя любимая тема :-). Но если отвлечься от любимых религиозных воззрений, к властям иногда приходится обращаться ("власть" я понимаю в широком смысле, например, управление моей Ассоциации для меня власть). И ты к ним обращаешься, затвором при этом не клацаешь. Вот, потерялся ребенок, например. Неужели 911 не позвонишь? Неужели только частное агентство будешь разыскивать?

Я же имел ввиду, что здесь для неокрепшего детского ума действительно иногда требуется умное родительское влияние, объясняющее, что выглядящая на поверку крепкая государственная машина не замена человеческим отношениям. Увы, для многих это удобная отдушина...

[maximbo.livejournal.com]

государство - общество, в одном социальном окружении позволены одни методы, в другом - другие,
ребонок поступил по правилам этого общества, он в нем воспитан, отец же воспитан в другом, поступил по другим правилам, по каким правилам воспитаны Вы?

[frukt-und.livejournal.com]

Если бы он своего сына прибил нафиг, я бы не сильно огорчился... незачем таким оставлять свои дефективные гены

Это серьезно, или эпатажа ради?

[onkel-hans.livejournal.com]

История, я думаю выдумка. Но таких детей (особенно раодителей) надо высылать взад - в Бобруйск, согласен с хозяйкой.

Относительно политкорректности вопрос сложнее.

У меня на бампере прилеплено два стикера: POLITICALLY INCORRECT and HILLARY FOR PRESIDENT 2008. Тем не менее, я уважаю вежливость в отношениях между людьми и даже некоторых республиканцев вроде Джона МакКейна.

[m-elle.livejournal.com]

поговорим с Вами позже, когда Вас посадят за десяток милых семейных фотографий Вашего собственного голенького младенца.

[averros.livejournal.com]

Если бы я знал, где Вы живете, назвал бы Вашего district attorney. :)

О, как всё запущено. DA не принимает законы, the last time I checked.

Если чуть серьезнее, то государство - это не кто, а что.

У "что" нет ни мозга, ни воли, чтобы что-то решать. Решают всегда конкретные люди - мне интересно - кто :)

Социальный контракт, подписанный гражданами,

Покажите мне мою подпись под социальным контрактом, пожалуйста. Я, вроде, ничего такого не подписывал, и склерозом я тоже, вроде, не страдаю :)

Включая тех, кто не согласен со всеми положениями контракта, но все равно считается подписавшим контракт, коли живет в государстве.

Я только что подписал контракт, по которому Вы мне должны выплатить $1000.00 коли Вы живёте в государстве. Заплатите, пожалуйста.

Вас бы смутила формулировка, что убивать/воровать/... Вам запрещает государство?

Абсолютно. Потому что если бы это было так, что я бы боялся оставаться с людьми наедине, без присмотра полицейского (хммм... впрочем, ему тоже убивать запрещает государство... к тому же далеко не всегда... пожалуй, с полицейским ещё страшнее[*]).

Мне гораздо спокойнее жить, чем Вам, потому что я знаю, что люди не убивают и не воруют (в большинстве своём) потому что у них есть внутренняя мораль. Которая происходит совсем не от государства - а имеет древние биологические корни ("The Biology of Moral Systems" by Richard D. Alexander, "The Ethical Brain" by Michael S. Gazzaniga, etc).

----------------------------------
[*] Кстати, есть такой малоизвестный факт (но легкообъяснимый после недолгого размышления), что полицейские в конфликтной ситуации гораздо чаще стреляют, чем просто граждане, у которых с собой было оружие.

Ну и, кроме того, полиция не защищает Вас. Она защищает общественный порядок. Почувствуйте разницу - и подумайте почему именно те, кто может себе это позволить, нанимают охрану себе сами :)

[averros.livejournal.com]

Батенька, перестаньте демагогировать - я не религиозник :)

к властям иногда приходится обращаться

Только потому что власти запрещают защищаться самим, ага. Естественно, если есть монополист, который всем остальным запрещает продавать услугу, то когда тебе конкретный продукт жизненно важен, ты вынужден идти за ним к монополисту.

Но нормальный человек этого делать не станет если может хоть как-то обойтись.

Увы, для многих это удобная отдушина...

У многих тяжело покоцанная этика. Мне их пиздострадания глубоко поэтому похуй. Их дети, кстати, тоже.

[starshoi.livejournal.com]

Батенька, перестаньте демагогировать - я не религиозник :)

Иногда, судя по неофитской страсти, с которой ты бросаешься на ничего не подозревающих читателей - я не всегда уверен :-)


когда тебе конкретный продукт жизненно важен, ты вынужден идти за ним к монополисту


Прекрасное описание житейских компромиссов, на которые всем нам приходится идти. А тогда в чем же дело - мы все вступаем в компромисс с окружаюшими, государством, иногда даже с собственной природой.

Для меня полное отрицание современного государства такая же глупость, как и полное его принятие. "Я знаю, век уж мой отмерен, но чтоб продлилась жизнь моя", я, как и ты, как и подавляющее большинство адекватных личностей, будем соблюдать некоторый баланс.

Не пугай народ :-)

[averros.livejournal.com]

Ликбез, первый класс.

1. государство - общество

Государство - это не общество.

Классическое определение государства - территориальная монополия на насилие. Общество - это все остальные, проживающие на территории этой монополии :)

2. В одном социальном окружении позволены одни методы, в другом - другие.

Позволять или не позволять может хозяин собаке. Кто именно у Вас сегодня хозяин, раз он имеет право Вам что-то позволять?

по каким правилам воспитаны Вы?

Я себе правила определяю исключительно сам, исходя из результатов своих собственных размышлений и чтения того, что до меня написали разные умные люди. Государственные или общественные правила - мне не указка, мне может быть лениво с ними связываться - но мне также лениво связываться со шпаной в плохом районе.

Именно поэтому я, несмотря на то, что вырос при развитом социализме, не имею никаких коллективистских наклонностей :)